phoenix
Numele forumului cat si aceasta descriere pot fi modificate accesind meniul ADMIN -> OPTIUNI
Comparația cu șenila tancului e bună dar aș mai adăuga că asta îi lua doar un atu cavalerului, nu îl oprea. În general avem impresia că cel căzut de pe cal se zbătea ca un gândac pe spate și nu mai era în stare de nimic. Poate datorită filmelor sau armurilor grele de paradă sau turnir pe care le mai vedem în muzee.
Nu e o impresie, ci un adevar, Asa a pierit floarea nobilimii franceze la Azincourt.
Beau are dreptate maestre, echipamentul templier era mult mai flexibil decat pare. Se purta un strat tampon, direct pe piele, care se strangea cu snururi (seamana cu costumele pilotilor de vanatoare). Scopul era dublu, sa atenueze disconfortul camasii de zale si sa reduca pierderea de sange in cazul unei rani. Peste asta se purta camasa de zale care devenea suport pentru protectiile de clavicula, sistemul de prindere pentru coif, cotiere, manica pe bratul cu sabia, etc. Nu stiu sa existe vreun astfel de echipament mai greu de 25 de kg. Chiar si armele erau mai usoare decat media epocii, sabiile templiere au in general o greutate sub 1 kg (fara contragreutate). De fapt media de greutate a sabiilor din secolele X-XV este de 1,5 kg; Chiar si cea mai mare parte a sabiilor pentru doua maini au sub 4kg. Revin
#27
Beauceant Moderator Din: Oppidum Ubiorum
Postari: 132
Nu știu dacă pe atunci se numea deja gambeson, în orice caz putem să ne închipuim că era croit cam ca o pufoaică din mai multe straturi de stofă și umplut cu lână sau resturi textile. Aș mai adăuga rolul de protecție. În general cămașa de zale proteja împotriva înțepăturilor cu vârful spadei dar loviturile puternice cu lama sau cele cu securea, buzduganul sau alte arme perverse ca biciul cu măciulie puteau provoca fracturi sub armură. Spun pervers pentru că cu acesta se putea lovi și în spatele scutului. Gambesonul amortiza loviturile și proteja chiar și contra săgeților care chiar dacă reușeau să străpungă zalele rămâneau înfipte în căptușeala groasă. Cred că în zonele calde dacă se călătorea complet echipat gambezonul putea fi îmbibat cu apă, ceea ce îl făcea mult mai greu dar prin evaporare răcorea corpul pentru o perioadă. Spadele erau într-adevăr incredibil de ușoare. Poate și aici suntem induși în eroare de unele namile pe care le vedem prin muzee, dar care sunt de fapt din perioade mai târzii și erau folosite la parade sau ceremonii. Ca o paranteză, cele pentru două mâini s-au folosit mai târziu când armurile au fost atât de îmbunătățite încât s-a renunțat la scut și se puteau folosi ambele mâini. Au existat atunci și tehnici ca cea a jumătății de spadă(half sword / demi epee) cu o mână se ținea mânerul și cealaltă cuprindea mijlocul lamei, pentru a împunge cu forță mai mare, sau tehnica Mordhau (murder strike) când spada lungă era ținută invers, cu ambele mâini de lamă și se lovea cu garda ca și cu un ciocan. Dar pe vremea despre care vorbim spadele nu depășeau 1m lungime.
Puțin offtopic dar pentru că am pomenit despre tehnicile luptei cu spadele lungi pun aici o pagină din Codex Wallerstein, un manual medieval de scrimă, ca să se înțeleagă mai bine ce am vrut să explic mai sus
Pauperes commilitones – poza de Beauceant, in Istorie · 58.2KB
#28
Beauceant Moderator Din: Oppidum Ubiorum
Postari: 132
mateimatei a scris:
Revin
Am sperat că o să fiu completat, contrazis, combătut, egal ce
Între timp am mai căutat ceva dovezi în legătură cu echipamentul. E greu cu materialele textile care nu s-au păstrat atâta timp. Se pare că cele mai vechi gambesoane găsite datează din sec.XIV, cel al regelui Portugaliei Dom Joao I și al lui Charles de Blois. Pentru perioadele mai vechi nu avem nimic palpabil, au rămas însă ilustrații ca de exemplu Codex Manesse și Biblia Macejowski (biblia Cruciaților) precum și diverse statui sau reliefuri de pe morminte unde se observă o piesă de îmbrăcăminte sub cămașa de zale.
Cred că nu se pot încărca mai multe poze într-o postare , am să încerc să le grupez în mai multe postări
Pauperes commilitones – poza de Beauceant, in Istorie · 55KB
#29
Beauceant Moderator Din: Oppidum Ubiorum
Postari: 132
Putem presupune că îmbrăcămintea era formată din următoarele straturi: În primul rând "lenjeria " formată din cămașă și pantaloni din pânză, foarte largi, care se infășurau pe brațe și picioare și se fixau cu șnururi sau curele cum s-a explicat 3 postări mai sus. Apoi urma protecția pentru picioare care consta într-un fel de ciorapi căptușiți, groși și lungi care se fixau de centura de la brâu. Cavaleriștii mai aveau și un rând de ciorapi de zale fixați asemănător. (Pentru pedestrași acestia ar fi fost incomozi. Nici cămașa de zale a pedestrașilor nu depășea genunchii, la mișcări bruște putea lovi din spate încheietura și să-i dezechilibreze) Apoi urma gambesonul care putea avea mâneci mai lungi sau mai scurte, glugă și mănuși atașate, de la caz la caz. Deasupra cămașa de zale și peste ea mantia cu însemnele.
Interesant că gambesonul a mai fost numit mai târziu și aketon sau alcottonem, datorită umpluturii cu bumbac, în arabă al-qutn = cotton. Cine nu-și permitea cămașă de zale (foarte scumpă, durata de fabricație 1 an) putea purta doar gambesonul ca o armură soft. Nu e cazul domnilor despre care vorbim aici.
În fotografii sunt încercări de reproducere
Pauperes commilitones – poza de Beauceant, in Istorie · 32.3KB
Scuze pentru intarziere maestre, scriindu-ti m-a lovit o amintire vaga, despre o serie de documente ale unei comanderii din Creta. Le-am cautat, dar dupa o rascolire (sistematica, evident...) a vechiului pc, retrogradat acum la suport pentru jucarii in camera celui mic, n-am gasit decat o cota de bibloteca. Din ceea ce-mi aduc aminte continea, printre altele, o lista de necesar sau un inventar de echipament care era folosit ca argument in enuntarea unei teze care sustinea ca numarul cavalerilor din ordin nu depasea 10 procente. Oricum, nu-l am, daca cumva dau de el trimit o imagine.
#31
Beauceant Moderator Din: Oppidum Ubiorum
Postari: 132
Era Creta sau Cipru? Pe Creta nu știu să fi avut mare activitate. În Cipru a fost o comanderie la castelul Kolossi care le-a aparținut câțiva ani.
Creta era, chiar daca ulterior a devenit fief ospitalier, a fost initial baza templiera. Cat despre Cipru, mai am ceva informatii despre inca o comanderie, in nordul insulei, intr-un satuc care inca se numeste "templos". Oricum celebritatea bazei cipriote, (de aici sunt deja interpretari personale), nu tine de importanta ei reala ci de evenimentele din 1192, cand a avut loc revolta.
#33
Beauceant Moderator Din: Oppidum Ubiorum
Postari: 132
Aici există două variante. Una spune că după ce au cumpărat insula în 1191 de la Richard templierii s-ar fi purtat foarte urât cu populația încât s-a ajuns la revoltă. O altă variantă spune că grecii de pe insulă ar fi de vină, după plecarea grosului cruciaților au vrut să scape de noii stăpâni. După asta templierii au rămas pe insulă dar au cedat-o lui Guy de Lusignan care pierduse coroana Ierusalimului dar a devenit astfel regele Ciprului.
Acum că am pomenit de Guy de Lusignan, mi-am amintit că în filmul Regatul Cerului el și Renaud de Chatillon au fost prezentați în mod fals ca templieri, ceea ce a pus ordinul într-o lumină defavorabilă. Dar așa-i în filme și în romane.
#34
Beauceant Moderator Din: Oppidum Ubiorum
Postari: 132
Les étapes d'habillement du chevalier au XIIIčme Sičcle
1) le chevalier sort de son lit avec une simple chemise 2) Le premier vętement porté sont les braies 3) Est alors ajoutée une paire de chausses 4) Pour protéger les jambes, il attache par-dessus des chausses de mailles 5) Il revęt un gambison (protection du corps) et`une cale gamboisée (protection de la tęte) 6) Avec un peu d'effort, il met une`cotte de mailles 7) Une fois la cotte d'armes revętue, il ceinture le baudrier avec le fourreau de l'épée et chausse des éperons 8) Enfin, il met un heaume, et porte un bouclier ainsi qu'une longue lance avec banničre
(Extrait de "Piccolo manuale per la realizzazione praticadi abbigliamento militare del XIII secolo" - Andrea Guerzoni, Remo Buosi)
Pauperes commilitones – poza de Beauceant, in Istorie · 47.8KB
