phoenix
Numele forumului cat si aceasta descriere pot fi modificate accesind meniul ADMIN -> OPTIUNI
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
phoenix | Inregistrare | Login
POZE PHOENIX
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
Yuby Mona
 | Femeie
23 ani
Arges
cauta Barbat
23 - 45 ani |
|
proapis13
Full member
 Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 159
|
|
Doresc sa impartasim cu totii pe acest topic pareri si impresii despre fratii nostri de grai
de peste mari si tari de care ne-au despartit vitregiile vremurilor si granitele de tot felul
Astazi despre romansii din Elvetia...
|
|
| pus acum 9 ani |
|
Adar
Full member
 Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 121
|
|
Comunitatile vlahilor au fost mult timp prezente in fosta zona de cucerire romana, pana hat, departe, spre sfarsitul secolului XIX, si numai curentul nationalist din fiecare tara este responsabil cu extinctia lor.
A nu se intelege, totusi, ca suntem acelasi popor, ci vorbim limbi asemanatoare, cel mai probabil derivate din latina vulgata cu influente zonale.
Faptul ca a rezistat, in principal, printre comunitatile de pastori, are drept explicatie tocmai specificul ocupatiei, prin aceea ca interactionau mai putin cu strainii si preponderent intre ei.
Parerea mea.
_______________________________________
|
|
| pus acum 9 ani |
|
proapis13
Full member
Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 159
|
|
Adar....sa nu confundam denimirea de Vlah sau sa o folosim necorespunzator
Termenul de Valah a fost impamantenit in Europa dupa crearea statului modern roman si era folosit pentru toate popoarele vorbitoare de limba romana din afara granitelor tarii...cu timpul cancelariile europene l-au folosit in documente si pentru romanii din afara si dinauntrul tarii romanesti
Ca o curiozitate pentru cei ce nu locuiti in zona de granita cu Serbia
Am circulat pana la Nis iar peste tot pe unde am umblat am putut conversa cu locuitorii din Serbia in limba romana,asa cum o folosim noi,cu arhaisme in zonele rurale
La intrebarea vizavi de ce limba vorbesc mi s-a raspuns ca in vlaha veche
Vlaha noua este limba in care ma adresam eu lor
|
|
| pus acum 9 ani |
|
mateimatei
Member
 Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 50
|
|
Am un nume din cele care incep cu "cara", mai vorbesc limba, asta-i o declaratie hazardata avand in vedere ca ca pe langa romana mai cunosc si alte limbi mai bine decat aromana. Mitul originii limbii in latina vulgara este pur romanesc, e frumos, a avut momentul sau de glorie, strict conjunctural, dar nu cunosc nici un istoric sau arheolog cu simt de raspundere care sa-l ia in serios. Stiti cu totii ca virusul dacoman m-a ocolit, nu pentru ca sunt impotriva acestor cercetari, ci pentru ca am senzatia ca sunt facute de imbecili (termenul este moderat de spatiul in care se desfasoara discutia).
Cu toate acestea vreau sa fie clar ca numele de vlah este un exonim extrem de vechi. Teoria ce sustine ca a aparut dupa "crearea statului modern roman si era folosit pentru toate popoarele vorbitoare de limba romana din afara granitelor tarii" este o copilarie (cu scuze proapis, stiu ca ideea are o circulatie larga, dar e eronata). Pentru sceptici atasez o pagina din cea mai veche varianta a cantecului nibelungilor. Pe randul 13 se face o referire la ducele Ramunch din tara vlahilor.
57.5KB
|
|
| pus acum 9 ani |
|
Adar
Full member
Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 121
|
|
Cronicile bizantine numesc "vlahii" grupuri de populatie cu limba romanica (nu stiu cat de corect este termenul, dar nici nu ma impiedic de el), insa acestia puteau fi la fel de bine greci, traci, iliri, besi, celti sau altii, iar asta prin secolul IX-X.
_______________________________________
|
|
| pus acum 9 ani |
|
Beauceant
Moderator
 Din: Oppidum Ubiorum
Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 132
|
|
Îmi permit o completare (sau precizare) la pagina din Nibelungi, se vede cam neclar și este un alfabet vechi. Este vorba de rândul al 13-lea.
Der herzoge Ramunch vzer Vlachen lant mit sibenhunduert mannen chom er fvr si gerant sam die wilden vogele so sah man si varn. Aproximativ: Ducele Ramunc din țara valahilor cu cei șapte sute de oameni ai săi au alergat înaintea ei (Kriemhildei), ca păsările sălbatice îi vedeai venind. Este vorba de întâmpinarea Kriemhildei la curtea lui Etzel (Attila) de către diferite grupuri de ostași.
Vechii germanici aveau cuvântul Walch ca substantiv și welsch ca adjectiv pentru cineva străin, care vorbea o altă limbă, de neînțeles. La început a fost folosit pentru celții romanizați apoi s-a extins sub diferite forme și peste alte popoare ocupate de romani. Există și în prezent zone sau localități cu nume care provin din rădăcina Wels, Wals, Walch, majoritatea în sudul Germaniei, Austria și Elveția, deci în sudul limes-ului. Chiar și în germana modernă există cuvântul Kauderwelșch = o limbă de neînțeles sau un amestec de cuvinte din diferite limbi, sau Rotwelsch = argou.
ps: dacă întâmplător citiți partea a 2-a a acestui mesaj și pe alt forum, aproape în aceeași formă, nu am copiat de acolo, ci ăla sunt tot eu 
|
|
| pus acum 9 ani |
|
proapis13
Full member
Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 159
|
|
Un documentar de exceptie - Cine au fost MAUROVLAHII...?????
|
|
| pus acum 9 ani |
|
Adar
Full member
Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 121
|
|
Mauro-vlahii constituie un amestec de populatii iliro-trace romanizate - cel putin asta este opinia covarsitoare printre istorici si etnografi.
Bine, ca un regizor poate sa insaileze o poveste din care sa reiasa c-ar fi daci, e posibil, dar ca ar fi si real, putin probabil.
_______________________________________
|
|
| pus acum 9 ani |
|
proapis13
Full member
Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 159
|
|
Cine a vazut filmuletul a observat ca in cronicile scrise se face vorbire despre popilatia ce vine de pe meleagurile statului roman....vorbeau limba romana...A-dar...esti superficial...daca vedeai documentarul pana la sfarsit observai ca se dau date din arhivele LOR nu ale noastre...
DEX.
MAUROVLÁH, -Ă s. m. și f., adj. 1. S. m. și f. (La m. pl.) Populație românească din partea de V a Pen. Balcanice, cuprinsă între coasta dalmată Drava și Morava. ♦ Persoană care face parte din această populație. 2. Adj. Care aparține maurovlahilor (1), privitor la maurovlahi.
|
|
| pus acum 9 ani |
|
Adar
Full member
Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 121
|
|
Asta e chiar ultimul lucru pe care am de gand sa-l fac, sa studiez istoria urmarind filmuletele unor regizorasi obscuri.
_______________________________________
|
|
| pus acum 9 ani |
|
proapis13
Full member
Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 159
|
|
Adar a scris:
Asta e chiar ultimul lucru pe care am de gand sa-l fac, sa studiez istoria urmarind filmuletele unor regizorasi obscuri. |
CHIAR TE REPREZINTA SEMNATURA DE LA AVATAR....FELICITARI....
Acum am inteles de unde atata ....vanitate... 
Modificat de proapis13 (acum 9 ani)
|
|
| pus acum 9 ani |
|
proapis13
Full member
Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 159
|
|
Vlahii din Timoc sunt români autentici! De ce neagă Serbia?
Vlahii vorbesc „rumuneşte”....
|
|
| pus acum 9 ani |
|
Adar
Full member
Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 121
|
|
Domnule Proapis, nationalismul nu are ce cauta in studiul istoric, nici macar atunci cand unul sau altul tine mortis sa demonstreze cum ca noi, romanii, suntem miezul din dodoasca.
Popoarele, asa cum le intelegem astazi, au aparut abia la sfarsitul secolului XVIII, iar pana atunci conta, pe rand, confesiunea, limba, teritoriul.
Uite, ca un exemplu: astazi vorbim de poporul roman din cele trei zone istorice, respectiv Tara Romaneasca, Moldova si Ardealul, dar cu cinci sute de ani in urma, acelasi "popor" se taia intre el cu sarg si placere, pana acolo incat Cronica Balenilor spune ca atunci cand navaleau moldovenii, "erau mai rai decat tatarii".
Iti repet: vlahiile erau comunitati de limba romanica, insa nu stim stim sigur carui trib sau uniuni de triburi le putem atribui.
Faptul ca dialectul timocean se apropie de cel oltenesc, nu inseamna ca, apriori, descind din aceiasi stramosi, odata ce Oltenia a constituit baza de forta pecenega si ulterior cumana, cu o permanenta transmigratie peste Carpati.
Stiu, e magulitor sa spunem ca romanii sunt stramosii tuturor europenilor, dar s-o poti dovedi, e peste poate.
Logica elementara (asa cum ne sfatuieste Iorga) arata ca ocupatia latina a teritoriului si impunerea limbii a avut drept consecinta vlahiile, fapt recunoscut si documentat de catre bizantini, iar in amalgamul de populatii ante si post marile migratii e firesc ca anumite zone sa-si pastreze caracterul.
_______________________________________
|
|
| pus acum 9 ani |
|
mateimatei
Member
Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 50
|
|
@Adar
Toate studiile istorice sunt partinitoare, nationalismul de care vorbesti este parte integranta a oricarei perspective istorice, de oricand si de oriunde.
Cat despre teoria "vlahiilor", in forma pe care o prezinti, este cel mai bun exemplu de invazie a nationalismului in cercetarea istorica, doar ca de aceasta data nu este nationalism romanesc, ci grecesc, sarbesc, bulgaresc, etc. Acest nationalism ne cere sa credem ca pe un areal relativ limitat, exista enclave unde se vorbeste aceeasi limba si se pastreaza aceleasi traditii, dar populatiile din aceste enclave nu au nici o legatura intre ele. Din cate cred eu ideea asta cam sfideaza logica elementara, nu-i asa?
Cu toate acestea suntem atat de legati inertial de teoria latinismului incat, chiar si intr-o discutie libera folosim aceleasi argumente recitate ca intr-o litanie. Vorbesti de cronicile bizantine si trebuie sa-ti dau dreptate, in parte, atunci cand ne vorbesc de bine aceste scrieri ne numesc romani, diferiti de bizantini, numiti romei. Cealalta parte a scrierilor, atunci cand ne injura, atunci suntem daci nenorociti. Unul dintre textele din aceasta categorie este un fragment din Strategikon-ul lui Katakalon Kekaumenos, care in secolul XI spune despre valahi ca "Impăratul Traian a trebuit să se lupte cu ei şi i-a zdrobii făcându-i prizonieri. Aşa-zisul rege al lor, Decebal, a fost ucis
[...] E vorba aici de aşa-numiţii daci [...] Mai înainte trăiau în apropierea Dunării şi pe Saos, pe care azi îl numim Sava, unde stau acum sârbii" (Vademekum des byzantinischen Aristokraten, Graz, 1956, cap. 187 Byzantinische Geschichtschreiber, V; B. Vasilievski, Sovety i raskazy vizantiiskago bojarina XI véka, Petersburg, 1881; a doua ediţie apare tot la Petersburg sub titlul de Cecaumeni Strategicon et incerti scriptoris de officiis regiis libellus, ed. B. Wasilievski et V. Jernstedt, Petropoli, 1896)
Din cate vad eu, in sec XI, nu prea existau dubii ca intre Sava si Timoc traiau acelasi soi de valahi ca in Oltenia
|
|
| pus acum 9 ani |
|
proapis13
Full member
Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 159
|
|
Am o intrebare pentru vorbitorii de limba romana...aia care ai dobandit-o prin nastere si educatie,cunoasteti cate banaturi au fost...multi cunoastem doar Banatul Romanesc si cel Sarbesc ????...
apropo de vlahii,sau tinuturi numite impropriu asa.... VALAHIA a fost una singura iar locuitorii acesteia in functie de limba vecinilor sau cronicilor unde au fost mentionati,au purtat denumirile de,Wallachians, Walachen, Olahok, Volohii, Voloi,Valaques.Valoni,Vlasi,Vlahi,Blahi,Blohi,Vahock,Vlachs,Valaques,Cutovlahi,Maurovlahi...
|
|
| pus acum 9 ani |
|
Adar
Full member
Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 121
|
|
mateimatei a scris:
@Adar
Acest nationalism ne cere sa credem ca pe un areal relativ limitat, exista enclave unde se vorbeste aceeasi limba si se pastreaza aceleasi traditii, dar populatiile din aceste enclave nu au nici o legatura intre ele. Din cate cred eu ideea asta cam sfideaza logica elementara, nu-i asa?
|
Ba chiar deloc.
Ce au in comun triburile de reti, besi, iliri, scordisci, roxolani (si mai sunt) din secolul I cu dacii? Dar cu vlahii?
Cu primii, nu prea multe si in niciun caz legaturi lingvistice apropiate, pana acolo incat sa se inteleaga intre ei, dar la un mileniu distanta gasim comunitati de vlahi bine definite exact pe teritoriul acestora, desi nu exista decat doua mentiuni privind miscari de populatie din arealul romanesc (cel actual) spre vest, respectiv retragerea aureliana si un schimb al bizantinilor prin secolul VII sau VIII.
proapis13 a scris:
Am o intrebare pentru vorbitorii de limba romana...aia care ai dobandit-o prin nastere si educatie,cunoasteti cate banaturi au fost...multi cunoastem doar Banatul Romanesc si cel Sarbesc ????...
apropo de vlahii,sau tinuturi numite impropriu asa.... VALAHIA a fost una singura iar locuitorii acesteia in functie de limba vecinilor sau cronicilor unde au fost mentionati,au purtat denumirile de,Wallachians, Walachen, Olahok, Volohii, Voloi,Valaques.Valoni,Vlasi,Vlahi,Blahi,Blohi,Vahock,Vlachs,Valaques,Cutovlahi,Maurovlahi... |
Pai taman asta-i spilu!
Ca romanii sunt vlahi, nicio indoiala, dar ca vlahii sunt romani, deja este un fals.
...si chestia asta cu "limba romana" are dus si intors.
Oarecum anecdodic, desi nu prea:
- La 1848 (nu-s doua sute de ani trecuti!), cand li se citea Proclamatia de la Islaz, taranii n-au inteles aproape nimic, odata ce termenii de baza care defineau caracterul schimbarii le erau necunoscuti, absenti din fondul lor de cuvinte - apud Florin Constantiniu.
Modificat de Adar (acum 9 ani)
_______________________________________
|
|
| pus acum 9 ani |
|
proapis13
Full member
Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 159
|
|
Adar a scris:
Oarecum anecdodic, desi nu prea:
- La 1848 (nu-s doua sute de ani trecuti!), cand li se citea Proclamatia de la Islaz, taranii n-au inteles aproape nimic, odata ce termenii de baza care defineau caracterul schimbarii le erau necunoscuti, absenti din fondul lor de cuvinte - apud Florin Constantiniu. |
Si totusi,Proclamatia s-a redactat si citit in Limba Romana...
orice cititor de limba romana din zilele noastre intelege cele scrise acolo chiar daca sunt cuvinte arhaice..
|
|
| pus acum 9 ani |
|
mateimatei
Member
Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 50
|
|
@adar
Cu scuze pentru intarziere
Din fericire mai nou avem un alt instrument, genetica. Genetica asta sustine ca dincolo de asemanarile ce bantuie toata zona Balcanilor se pare ca exista o exceptie, aromanii. O sa atasez materialul in discutie, dar in esenta acesta spune ca toate nucleele de aromani, vlahiile de care vorbesti au un inalt nivel de omogenitate pe linie materna si un nivel decent pe linie paterna, constatandu-se o asemanare, pana la identitate in unele componente, cu Romania, in special Maramuresul si Vrancea. Nici vorba e latinitate in toata povestea.
Nu pot atasa, dar am un link
Modificat de mateimatei (acum 9 ani)
|
|
| pus acum 9 ani |
|
proapis13
Full member
Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 159
|
|
,,...Ungaria avea un milion de vlahi în sec. XIX.
Azi ar trebui să aibă 2-3 milioane de cetățeni cu rădăcini românești....,,
|
|
| pus acum 9 ani |
|
mateimatei
Member
Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 50
|
|
”Cu bunâ voe și destoinic mila lui Dunezeu aceaste cărți creștinești a să orăndite dupâ voia lui Dumnezeu cu știrea Măriei lui Batări Jigmon Voivod ăl Ardelului și a Țăriei Ungurești, și cu știrea și cu voia a toți domnilor mari și sfeatnici ai Ardialului: pe întru întrământura Beseareceei Sfântâ a românilor poftind tot binele ispăsenie creștinilor romăni: care ispăsenie numai de la Tine Doamne cearem printru Siângur Sfânt Fiul Tău Iisus Hristos Domnul și Ispăsitoriul nostru Amin.”
Si cam asa "Maria Sa Batari, Voivod al Ardelului si a Tariei Unguresti", a devenit Báthory.
68.1KB
|
|
| pus acum 9 ani |
|
proapis13
Full member
Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 159
|
|
Ludwig von Schlozer in secolul XVIII : "Acesti volohi nu sunt nici romani, nici bulgari, nici Wolsche, ci vlahi, urmasi ai marii si stravechii semintii de popoare a tracilor, dacilor si getilor, care, si acum, isi au limba lor proprie si, cu toate asupririle, traiesc in Valachia, Moldova, Transilvania si Ungaria in numar de milioane" 
|
|
| pus acum 9 ani |
|
